Muito bem moçada, mais um #BTCast hemorrágico no ar! O time completo recebe o Rev. Leandro Lima que nos conduz aos bastidores do arrebatamento. De antemão já alertamos: não nos responsabilizamos pelos danos cerebrais e escatológicos que com certeza você sofrerá ao ouvir esse podcast da série “Plenitude dos Tempos“, nossa série de escatologia cristã.
O que é o arrebatamento? Seria o arrebatamento um livramento da ira de Satanás? A igreja passará pela tribulação? Viveremos no céu? onde é o céu? Qual o texto base para a doutrina do arrebatamento? É possível fazermos uma cronologia dos fatos que cercam esse grande evento? Isso e muito mais, agora, no #BTCast, o seu podcast de teologia!
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The última vez que o Rev. Leandro Lima esteve no btcast virei amilenista, vamos ver o que esse btcast reserva pra nós…
hahahaha, não só vc!!!
Da última vez que o Rev. Leandro Lima esteve no btcast virei amilenista, vamos ver o que esse btcast reserva pra nós…
Uuhhuu…. já acionei meu plantão espiritual, para a hemorragia nasal kkkk!!!
hahahaha, não só vc!!!
baixando…Leandro Lima é sinonimo de Hemorragia nasal abundante…tbm virei amilenista por causa dele e do Mauricio Machado…ja estou até arriscando a fazer algumas defesas escatológicas do Amilenismo…hehe…parabéns galera.
baixando…Leandro Lima é sinonimo de Hemorragia nasal abundante…tbm virei amilenista por causa dele e do Mauricio Machado…ja estou até arriscando a fazer algumas defesas escatológicas do Amilenismo…hehe…parabéns galera.
Notepad aberto e muita concentração nessa hora. Mais um programa daqueles que contém verdades que nunca foram ditas na escola bíblica the igreja kkkkk, vamo que vamo.
Notepad aberto e muita concentração nessa hora. Mais um programa daqueles que contém verdades que nunca foram ditas na escola bíblica the igreja kkkkk, vamo que vamo.
Admiro muito o trabalho realizado pelo BiboTalk. Sou Amilenista e os estudos realizados por vocês só acrescentaram na minha vida.
Deus abençoe a todos :D..
Admiro muito o trabalho realizado pelo BiboTalk. Sou Amilenista e os estudos realizados por vocês só acrescentaram na minha vida.
Deus abençoe a todos :D..
Caraca!!! Sou suspeito pra falar, pois me “converti” ao amilenismo graças ao Mac e ao Rev. Leandro Lima, mas nunca o arrebatamento, novos céus e nova terra fizeram tanto sentido pra mim, quanto o que foi exposto hoje!!! Vou escutar mais umas 2 ou 3 vezes pra poder digerir bem tudo e quem sabe encher o Mac de perguntas! hehehehehe
Muito bom, Estou mudando meu conceito a respeito, mas com cuidado ainda. Por isso, há alguma indicação de literatura comparativa entre as linhas teológicas sobre esse assunto?
Valeu mesmo, irmãos.
Amauri, dê uma olhada nessa literatura: http://www.erdos.com.br/produto/0/8457/o-milenio
Muito bom, Estou mudando meu conceito a respeito, mas com cuidado ainda. Por isso, há alguma indicação de literatura comparativa entre as linhas teológicas sobre esse assunto?
Valeu mesmo, irmãos.
Oba! Estava ansioso por este podcast!
Oba! Estava ansioso por este podcast!
No dispensacionalismo a salvação sempre é por Cristo e nunca pela lei. E a percepção dada parece q o dispensacionalista ve um Deus fraco e nao soberano essa e uma perspectiva falsa. Mas de forma geral e um bom video explicado por amilenista e o dispensacionalismo que vemos hj nao e o mesmo di scotfield por meio das discussao honesta qualquer sistema se corrige segundo as escrituras.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=347940361975889&set=a.345544828882109.1073741824.249000241869902&type=1&relevant_count=1
Com todo respeito, mas acho que o dispensacionalismo erra em exagerar a separação entre Israel e Igreja. Admito que Deus tem planos para Israel como nação, entretanto não da forma tão radical pregada por aí. Baseado nessa separação radical entre Israel e Igreja se vêem forçados a interpretar os textos baseados neste sistema, criando por exemplo:
– Três vindas de Cristo, uma na encarnação, outra no arrebatamento e mais uma depois da GT. Alguns, com a boa intenção de não contrariar a Biblia, que fala de apenas duas vindas, alegam que a segunda vinda é separada em duas fases, o que na prática não muda muita coisa pois, seria algo como “duas segundas vindas” e em última análise, seria três vindas de Jesus de qualquer forma.
– Duas primeiras ressurreições. Se a Jesus vai se deslocar duas vezes, uma antes e outra depois da GT, então se faz necessário separar também a ressurreição dos santos em duas, um da Igreja e outro dos santos da GT. Não é possível evidenciar este ensinamento nas Escrituras.
– Duas últimas trombetas. Se a ressurreição da Igreja acontecerá ao toque da última trombeta (1 Cor 15:52), na verdade esta seria a última da graça (mesmo não sendo possível identificar a penúltima) sendo que, quando Jesus vier pela segunda vez, depois da GT, haveria outra última trombeta que seria a última de verdade (Mateus 24:31). Acho forçado a interpretação dispensacionalista da última trombeta de 1 Cor 15:52.
– Três dias de juizo: Um no céu, somente para a Igreja e sem condenações, outro na terra na vinda gloriosa do Senhor chamado de “Juízo das nações” e mais outra que seria o juízo final propriamente dito que é o do trono branco. Analisando as escrituras não me parece claro esta separação e muitas vezes da a entender que apenas um dia de juízo é anunciado.
Estas e outras multiplicações forçadas existem nas interpretações para conciliar o sistema dispensacionalista com a Bíblia.
Sei que escatologia é um tema difícil e não há clareza total nas profecias, mas também, sistematizar desta forma tão forçada não acredito ser o caminho.
Espero não ter ofendido ninguém, não foi minha intenção, meu problema é com o dispensacionalismo e não com os meus queridos irmãos que creem nesta linha escatológica.
Excelentes colocações Fernando.
Reverendo, o senhor se equivoca em falar em 3 vindas, pois cremos que a segunda vinda se divide em duas partes, onde a primeira Jesus não vem a terra, mas encontra com a igreja nas nuvens. Agora o texto que corrobora para nosso pensamento é:
E agora vós sabeis o que o detém, para que a seu próprio tempo seja manifestado.
Porque já o mistério da injustiça opera; somente há um que agora o retém até que do meio seja tirado;
E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda; 2 Tessalonicenses 2:6-8
Abraço na paz de Cristo!
No dispensacionalismo a salvação sempre é por Cristo e nunca pela lei. E a percepção dada parece q o dispensacionalista ve um Deus fraco e nao soberano essa e uma perspectiva falsa. Mas de forma geral e um bom video explicado por amilenista e o dispensacionalismo que vemos hj nao e o mesmo di scotfield por meio das discussao honesta qualquer sistema se corrige segundo as escrituras.
Amauri, dê uma olhada nessa literatura: http://www.erdos.com.br/produto/0/8457/o-milenio
Passei o podcast todinho pensando que meu celular estava tocando (game of thrones) só no final ficou claro que era o bg 🙂
Sobre o tema… muito bom, muito bom mesmo. tive uma visão nova sobre muitos temas que ainda não tinha pensado sobre (ainda pretendo meditar mais) e tive a melhor explicação para algo que eu nunca tinha entendido bem, o galardão.
BTCAST Rules.
Abraços de Boa vista – RR
A Deus seja a glória.
muito bom pessoal, parabéns acho que é o melhor btcast que ouvi.
muito bom pessoal, parabéns acho que é o melhor btcast que ouvi.
estou empolgado para ouvir esse podcast, espero que minha net não entre em hemorragia ao baixar. esse Btcast sobre arrebatamento vai esclarecer muitas dúvidas, parabéns galera do Btcast!!!fiquem na paz do Nosso Senhor Jesus.
E ai galera, como fui eu que dissera que o site era imparcial sem saber se ele era amilenista. Gostaria de saber se vocês ouviriam um pós-tribulacionista, mas pré-milenista.
Sim a resposta for sim, irei falar com o cara.
Apesar de não ser a visão a qual eu creio, seria bom vermos outros pontos que contraste com o que é dito aqui.
Enquanto isso, acho que cedo ou tarde, deve aparecer um pré-tribulacionista bom ai.
E ai galera, como fui eu que dissera que o site era imparcial sem saber se ele era amilenista. Gostaria de saber se vocês ouviriam um pós-tribulacionista, mas pré-milenista.
Sim a resposta for sim, irei falar com o cara.
Apesar de não ser a visão a qual eu creio, seria bom vermos outros pontos que contraste com o que é dito aqui.
Enquanto isso, acho que cedo ou tarde, deve aparecer um pré-tribulacionista bom ai.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=347940361975889&set=a.345544828882109.1073741824.249000241869902&type=1&relevant_count=1
E ai galera, como fui eu que dissera que o site era imparcial sem saber se ele era amilenista. Gostaria de saber se vocês ouviriam um pós-tribulacionista, mas pré-milenista.
Sim a resposta for sim, irei falar com o cara.
Apesar de não ser a visão a qual eu creio, seria bom vermos outros pontos que contraste com o que é dito aqui.
Enquanto isso, acho que cedo ou tarde, deve aparecer um pré-tribulacionista bom ai.
eu falo por mim mesmo (alex), mas acho q em boa medida meus colegas concordariam comigo. Ouviriamos outras posições tranquilamente, desde que a pessoa tenha disposição pra explicar com clareza o ponto de vista de outra tradição, isto é, se a pessoa tiver o conhecimento pra explicar pro ouvinte de forma compreensível e clara, por que não? Fizemos isto com arminianismo x calvinismo. Na questão do batismo também.
Beleza Alex!
Agora será difícil o cara aceitar, mas ele é um cara conhecido da blogosfera e até respeitado por muitos.
O pré-tribulacionista eu cheguei a falar com o Marcelo de Oliveira, que também tem um certo respeito da galera que estuda teologia.
Muito bom!
Muito bom!
Muito bom, parabéns a todos os btcasters e ao Rev Leandro pela ótima explanação.
Gostaria apenas de acrescentar um pitaco, rsrs
1 Tessalonicenses 4:16-17
“Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.”
Creio que o texto acima não se refira a uma revelação especial a Paulo mas sim o que ele recebeu pela tradição oral mesmo, visto que o próprio Senhor ensinou:
Mateus 24:29-31
“E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas. Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória. E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus.”
Não há na Bíblia um texto tão semelhante a 1 Tess 4 como este. Veja as semelhanças:
1 TESS 4 – Porque o mesmo Senhor descerá do céu
MATEUS 24 – Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem
1 TESS 4 – com alarido, e com voz de arcanjo
MATEUS 24 – E ele enviará os seus anjos
1 TESS 4 – e com a trombeta de Deus
MATEUS 24 – com rijo clamor de trombeta
1 TESS 4 – Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares
MATEUS 24 – E verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu… ele enviará os seus anjos … os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus
Os pré-tribulacionistas tendem a eliminar a Igreja de qualquer contexto do sermão profético (capítulos 24 e 25 de Mateus) o que, além de nos privar de uma promessa tão maravilhosa como a descrita acima, nos isenta de preciosas orientações como:
– Incentivo à pregação do único evangelho verdadeiro (24:14)
– Os cuidados do Senhor com seus escolhidos (verso 24:22)
– Exortações à vigilância (24:42-51)
– Ainda sobre a vigilância: A parábola das 10 virgens à espera do noivo (25:1-13)
– A recompensa do Senhor aos que vigiaram e deram frutos: A parábola dos talentos (25:14-30)
Realmente não creio ser correto retirar a Igreja deste contexto. Entretanto, admitir a presença dela no sermão é praticamente admitir a presença na Grande Tribulação visto que o sermão profético fala apenas de uma vinda, visível a toda terra, e não de um arrebatamento secreto.
Mas estamos juntos, vamos estudando o assunto.
Obrigado BTcast pela inspiração. Tenho um blog que trata deste assunto e à muito que não atualizo ele. Vou voltar a escrever nele e contribuir com a divulgação do assunto.
Ah esqueci de divulgar meu blog. Se é que vocês me permitem:
postribulacionismo.blogspot.com.br
Fernando.
Muito oportuna a sua colocação. Que bom que você lançou luz sobre a questão nessa comparação de 1Ts 4 com Mt 24 🙂
Seria legal se vocês fizessem um btcast explicando as diferenças entre o Dispensacionalismo Classico e o Dispensacionalismo Progressivo ate porque o Reverendo Leandro usou como base o Dispensacionalismo classico que e largamente defendido no meio Pentecostal.
No link abaixo as diferenças entre dispensacionalismo classico e progressivo são explicadas:
http://www.projetoomega.com/estudo7.htm
Em boa hora esse link Fernando. Valeu!
Mauricio Machado eu fiquei com uma dúvida deve ser pq me confundi mais pro final…seremos arrebatados com este corpo físico ou o corpo passara por uma transformação neste momento? depois na hora do julgamento os mortos vão ressuscitar primeiro e receber um corpo glorificado…e o corpo dos arrebatados, já estaria glorificado? fiquei confuso nesta parte, espero sua resposta obrigado.
Infelizmente o texto de 1Ts4 não diz em que momento isso ocorrerá. O vs. 17 diz que todos vão juntos para os ares, mortos ressuscitados e vivos, e apenas isso. O momento em que ocorrerá a glorificação não nos é revelado, infelizmente.
Qualquer posicionamento meu será pura especulação, mas não creio que o corpo dos arrebatados, se com isso você que dizer apenas os vivos, já estaria glorificado.
então segundo essa sua especulação o corpo dos arrebatados ficaria do jeito que está no período de tempo dos flagelos até o julgamento?onde estes corpos ficariam aguardando o final dos flagelos? será que ficariam juntos com as almas dos salvos? é mta especulaçao…rsrsrsrs…tem hora que minha cabeça da um nó nessa parte final….vlw por responder MAC!
Não necessariamente. Pessoalmente eu creio que quando todos estiverem nos ares aí serão glorificados. Acho até mesmo que seja possível que Deus glorifique não só as pessoas, mas a criação como um todo. Mas parece-me, como você mesmo mencionou, que teria que ser após o julgamento e os flagelos de Deus. Interessante!
minha duvida esta em como os corpos vão ficar nesse período de flagelos, se vai ter uma "per-tranformaçao" ou se vai ficar do jeito que é mesmo.
Acho que vai ser algo assim:
01 – Após o período da GT o Senhor vem sobre as nuvens e ocorre a ressurreição e o arrebatamento dos santos com os corpos já glorificados. (Mateus 24:30-31)
02 – Ocorre os flagelos do Senhor na terra. Sua ira é derramada através das chamadas 7 taças da ira de Deus. E então o joio (filhos do maligno) são lançados na fornalha de fogo. (Mateus 13:41-43). Da a impressão que, enquanto os justos estão em companhia de Jesus, nos ares, os ímpios são “atacados” pelos anjos.
03 – Os justos resplandecem no reino do Pai , então vem “novos céus e nova terra” e o estado eterno.
Pois é, os textos não dizem. Eu penso que já estarão glorificados quando dos flagelos.
Mauricio Machado eu fiquei com uma dúvida deve ser pq me confundi mais pro final…seremos arrebatados com este corpo físico ou o corpo passara por uma transformação neste momento? depois na hora do julgamento os mortos vão ressuscitar primeiro e receber um corpo glorificado…e o corpo dos arrebatados, já estaria glorificado? fiquei confuso nesta parte, espero sua resposta obrigado.
Infelizmente o texto de 1Ts4 não diz em que momento isso ocorrerá. O vs. 17 diz que todos vão juntos para os ares, mortos ressuscitados e vivos, e apenas isso. O momento em que ocorrerá a glorificação não nos é revelado, infelizmente.
Qualquer posicionamento meu será pura especulação, mas não creio que o corpo dos arrebatados, se com isso você que dizer apenas os vivos, já estaria glorificado.
então segundo essa sua especulação o corpo dos arrebatados ficaria do jeito que está no período de tempo dos flagelos até o julgamento?onde estes corpos ficariam aguardando o final dos flagelos? será que ficariam juntos com as almas dos salvos? é mta especulaçao…rsrsrsrs…tem hora que minha cabeça da um nó nessa parte final….vlw por responder MAC!
Olá BTcasters!
Meu no é Helbert Duarte sou pentecostal de uma igreja da visão celular (Ministério refúgio da Graça, moro em Fortaleza e sou Design igual ao Mac ai mais tb sou adepto deste esporte maravilhoso que é a teologia.
Bem, eu estou pela primeira vez fazendo aqui o comentário porque dessa vês vou precisar de uma transfusão arrebatadora kkkk.
Vamos lá, eu tenho algumas dúvidas:
Amilenismo acredita que os Crentes irão passar pela grande tribulação? pois de acordo com Mateus 24 Jesus deixa bem claro como será a cronologia (no sentido da ordem dos acontecimentos) do fim dos tempos, isso inclui passar pela grande tribulação, pois neste cap. de Mateus ele fala para os seu discípulos, o que da a entender que somos nós tb, ou os seus que estarão vivos no tempo determinado por Deus para esses acontecimentos.
Pelo que entendi neste BTCast o amilenismo não acredita do milênio, então gostaria de saber porque este capítulo existe?
Apocalipse 20:
4 Vi tronos em que se assentaram aqueles a quem havia sido dada autoridade para julgar. Vi as almas dos que foram decapitados por causa do testemunho de Jesus e da palavra de Deus. Eles não tinham adorado a besta nem a sua imagem, e não tinham recebido a sua marca na testa nem nas mãos. Eles ressuscitaram e reinaram com Cristo durante mil anos.
5 (O restante dos mortos não voltou a viver até se completarem os mil anos. ) Esta é a primeira ressurreição.
6 Felizes e santos os que participam da primeira ressurreição! A segunda morte não tem poder sobre eles; serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele durante mil anos.
bem, neste capítulo deixa claro que esses mil ano existirão, e tem mais, no versículos restante ele vai explanar sobre satanás ser solto e enganar novamente as nações, o que abre espaço pra dizer que o corpo dos que estão sobre a terra não é incorruptível como paulo fala.
vai ser uma teocracia? as pessoas que ressucitaram vão viver com que corpo durante esses 1000 anos? e o resto das nações como viveram em paralelo a isso?
é de explodir a cabeça, tenho mais dúvidas, vou ver se faço um audio pra mandar kkkkk
agradeço desde já a paciência. Um xero no coração, amo vocês.
Olá Helbert.
Sim, o amilenismo crê que os crentes passarão pela grande tribulação.
Sim, o amilenismo crê no milênio. O nome “amilenismo” é que é infeliz mesmo. Recomendo que ouça o BTCast 34 sobre o assunto.
https://bibotalk.com/podcast/btcast-034-o-milenio
Lá todas essas perguntas serão respondidas detalhadamente. Sugiro também que leia os comentários. Lá eu respondi de forma prolongada a várias indagações dos ouvintes.
Abraço.
Não necessariamente. Pessoalmente eu creio que quando todos estiverem nos ares aí serão glorificados. Acho até mesmo que seja possível que Deus glorifique não só as pessoas, mas a criação como um todo. Mas parece-me, como você mesmo mencionou, que teria que ser após o julgamento e os flagelos de Deus. Interessante!
BTCast Animalescamente furioso ao quadrado! Galera, li os coments e não achei essa pergunta. As duas testemunhas em Apocalipse são literais ou não? Quem seriam as duas testemunhas? Vlw galera! Deus abençoe vcs!
Igrejas!!! Que testemunharão e serão perseguidas!!!
as duas testemunhas representam o tempo em que o evangelho esta sendo pregado ou seja o tempo atual, e o fato delas serem mortas representa os cristãos que morreram por causa do seu testemunho,e depois o sopro de vida quer dizer o arrebatamento e depois a ressurreição…estou certo Mauricio Machado???
É por aí Wellington 🙂
Jackson e Wellington, dêem uma lida nesse texto:
http://www.amilenismo.com/search/label/As%20Duas%20Testemunhas
Mauricio Machado assim com existe a possibilidade de um anticristo literal vc acha que possa tbm existir 2 testemunhas literais e acontecer este episódio literalmente? cabeça saindo fumaça…kkkkkkk
Olha, não vejo o texto apontando para duas testemunhas literais (duas pessoas), mas se Deus quiser assim, quem sou eu, não? rsrs.
Essa edição tá show de bola.
BTCast Animalescamente furioso ao quadrado! Galera, li os coments e não achei essa pergunta. As duas testemunhas em Apocalipse são literais ou não? Quem seriam as duas testemunhas? Vlw galera! Deus abençoe vcs!
Igrejas!!! Que testemunharão e serão perseguidas!!!
as duas testemunhas representam o tempo em que o evangelho esta sendo pregado ou seja o tempo atual, e o fato delas serem mortas representa os cristãos que morreram por causa do seu testemunho,e depois o sopro de vida quer dizer o arrebatamento e depois a ressurreição…estou certo Mauricio Machado???
É por aí Wellington 🙂
minha duvida esta em como os corpos vão ficar nesse período de flagelos, se vai ter uma "per-tranformaçao" ou se vai ficar do jeito que é mesmo.
Jackson e Wellington, dêem uma lida nesse texto:
http://www.amilenismo.com/search/label/As%20Duas%20Testemunhas
Mauricio Machado assim com existe a possibilidade de um anticristo literal vc acha que possa tbm existir 2 testemunhas literais e acontecer este episódio literalmente? cabeça saindo fumaça…kkkkkkk
BTCast Animalescamente furioso ao quadrado! Galera, li os coments e não achei essa pergunta. As duas testemunhas em Apocalipse são literais ou não? Quem seriam as duas testemunhas??? Vlw galera! Deus abençoe vcs!
Olha, não vejo o texto apontando para duas testemunhas literais (duas pessoas), mas se Deus quiser assim, quem sou eu, não? rsrs.
Pois é, os textos não dizem. Eu penso que já estarão glorificados quando dos flagelos.
Essa edição tá show de bola.
Amigos do Btcast,
Mai uma vez adorei o podcast. Ja tinha lido Tessalonicense I antes e tinha mesma visão que foi apresentado. mas nunca entendi porque pessoas fazem aquelas interpretação a la Deixados para trás. Quanto a de onde o apostolo Paulo tirou essa idéia, acredito que Jesus deve ter contado muitas coisas para os discípulos, que não foram para os evangelhos e que talvez tenha chegado aos ouvidos do apostolo. Paulo tinha uma visão muito ampla do reino. De qualquer forma é apenas uma sugestão.
Abraços e a Paz a todos vocês.
A paz igreja… coisa de breia… cara vocês são muito bons mesmo.
A paz igreja… coisa de breia… cara vocês são muito bons mesmo.
Excelente!!! Reverendo Leandro Lima é fera!
Parabéns ao Mac,Bibo e Alex, o Btcast tomou o lugar do Jovem Nerd na minha preferência!!!
Deus abençoe vcs!
Cara, que #BTCast foi esse, en? Show de Bola!
Ele, em si, dura 01:19:22 , mas acho que passei o dobro do tempo só pra entender alguns argumentos e perguntas. Ah, e pelo visto, vou passar mais um tempo pra estudar e compreender algumas coisas sitadas por vocês kk.
Parabéns Bibo,Mauricio e Alexander pelo ótimo BTCast. Com certeza será um dos mais ouvidos e mamilônico já feito por vocês.
Soli Del Gloria!
Cara, que #BTCast foi esse, en? Show de Bola!
Ele, em si, dura 01:19:22 , mas acho que passei o dobro do tempo só pra entender alguns argumentos e perguntas. Ah, e pelo visto, vou passar mais um tempo pra estudar e compreender algumas coisas sitadas por vocês kk.
Parabéns Bibo,Mauricio e Alexander pelo ótimo BTCast. Com certeza será um dos mais ouvidos e mamilônico já feito por vocês.
Soli Del Gloria!
Acabei de ouvir esse cast e percebi como a edição vêm melhorando… parabéns, Mac!
Esse programa foi muito bom, sempre edifica aprender mais sobre o livro do Apocalipse, que é – na minha opinião – o mais difícil de entender em toda a Bíblia.
Sempre fui muito indeciso pra decidir entre amilenismo, pré ou pós-milenismo, na verdade esse assunto numa foi muito relevante pra mim, mas após ouvir tanto o Leandro Lima, já posso dizer que estou quase amilenista, hehehe!
Por outro lado, devo acrescentar que os temas em que abordamos acontecimentos futuros, em que a própria Escritura nada nos revela, fica difícil tecer uma opinião muito sólida a respeito. Por exemplo, a questão the criação redimida. Paulo diz em sua carta aos romanos que toda a criação geme e sofre com dores de parto aguardando sua redenção. Sabemos que Deus criou um mundo perfeito, tudo o que ele fez era bom. Todo o cosmo foi gerado a partir de Seu amor, e todo o seu amor criou desde as galáxias até os microorganismos do fundo do oceano. O que maculou este mundo foi o pecado a partir do homem, e creio que após sua redenção, este mundo voltará a ser bom, como bom o era em sua criação.
Portanto, tenho dúvidas – nada estou afirmando – quanto a "glorificação" do planeta ou do cosmo. Acho que seja possível que o fogo santo celestial (exagerei?) queime toda impureza Naquele Dia! E sejamos aqui, felizes para sempre…
É só uma opinião, como as inúmeras por aí, só queria participar.
Um abraço, BTcasterrrrrrrsss!
Acabei de ouvir esse cast e percebi como a edição vêm melhorando… parabéns, Mac!
Esse programa foi muito bom, sempre edifica aprender mais sobre o livro do Apocalipse, que é – na minha opinião – o mais difícil de entender em toda a Bíblia.
Sempre fui muito indeciso pra decidir entre amilenismo, pré ou pós-milenismo, na verdade esse assunto numa foi muito relevante pra mim, mas após ouvir tanto o Leandro Lima, já posso dizer que estou quase amilenista, hehehe!
Por outro lado, devo acrescentar que os temas em que abordamos acontecimentos futuros, em que a própria Escritura nada nos revela, fica difícil tecer uma opinião muito sólida a respeito. Por exemplo, a questão da criação redimida. Paulo diz em sua carta aos romanos que toda a criação geme e sofre com dores de parto aguardando sua redenção. Sabemos que Deus criou um mundo perfeito, tudo o que ele fez era bom. Todo o cosmo foi gerado a partir de Seu amor, e todo o seu amor criou desde as galáxias até os microorganismos do fundo do oceano. O que maculou este mundo foi o pecado a partir do homem, e creio que após sua redenção, este mundo voltará a ser bom, como bom o era em sua criação.
Portanto, tenho dúvidas – nada estou afirmando – quanto a "glorificação" do planeta ou do cosmo. Acho que seja possível que o fogo santo celestial (exagerei?) queime toda impureza Naquele Dia! E sejamos aqui, felizes para sempre…
É só uma opinião, como as inúmeras por aí, só queria participar.
Um abraço, BTcasterrrrrrrsss!
Ah, mais uma coisa: Não sei se o que o Alex disse no final foi o que entendi, mas caso seja, estou com ele: Depois que eu morrer, até o Dia Final chegar, vamos fazer naninha! rsrsrsrs!
Ah, mais uma coisa: Não sei se o que o Alex disse no final foi o que entendi, mas caso seja, estou com ele: Depois que eu morrer, até o Dia Final chegar, vamos fazer naninha! rsrsrsrs!
Mauricio, o reverendo falou que a os mortos ressusitam,
igreja sobe pra recepcionar Jesus enquanto “o chicote estrala aqui
” (haha) os ímpios morrem, depois voltamos com Cristo para o juízo final. E os ímpios que morreram? Terá uma segunda resureiçao desses? Nao entendi essa parte.
Não, entendo que os ímpios ressuscitam justamente para receberem a condenação.
Hum. Após a morte dos ímpios eles ressuscitarão para o juízo e a condenação será a morte eterna no hades? Eles entao terão que ressuscitar pra morrer denovo? Mano meu nariz ta sangrando!
Paz do Senhor galera!
O pastor a qual havia dito aceitou participar, e já que o Alex disse que provavelmente vocês aceitariam. Fico agora somente esperando a confirmação de vocês.
Se quiserem conhecer um pouco mais do trabalho dele, eis ai o blog do pastor que já deve ser conhecido da velha guarda bloguera.
O nome dele é Zwinglio Rodrigues e seu blog é http://www.blogdokimos.com/
Ele defenderia a linha pós-tribulacionista – Pré-milenista.
Eu acho que é isso, num manjo muito de escatologia.
Esperando confirmação.
Jean Patrik
O Zwinglio Rodrigues é muito bom mesmo. Acho que seria formidável ter a participação dele na série, pois irá enriquecer o debate. Apoiado!
Estamos entrando em contato com ele.
Então galera,
Juntando os últimos podcasts.
É válido utilizar o arrebatamento para converter pessoas?
Ou seja, um evangelismo voltado a divulgar a volta de Cristo para buscar a igreja?
Abraços!
Willian, acho que depende de cada ocasião. Por si só eu não recomendaria. O Cristo crucificado pelos nossos pecados ainda é o cerne.
Então galera,
Juntando os últimos podcasts.
É válido utilizar o arrebatamento para converter pessoas?
Ou seja, um evangelismo voltado a divulgar a volta de Cristo para buscar a igreja?
Abraços!
Reverendo Leandro Lima com sempre muito bom, estava esses dias dando aula sobre as perseguições da igreja primitiva e os alunos viram muita coerência na visão amilenista.
Willian, acho que depende de cada ocasião. Por si só eu não recomendaria. O Cristo crucificado pelos nossos pecados ainda é o cerne.
Excelentíssimo podcast!
Eu nunca tinha ouvido falar de amilenismo antes de conhecer o BTCast. E, depois deste episódio, percebi que eu sou um pouco amilenista hehehe.
Sempre que eu pensava em novos céus e nova terra, eu associava isso à declaração de Jesus de que o Reino de Deus tinha se aproximado. Eu visualizava a coisa como o Reino de Deus fazendo algo parecido com um reino que conquista outro reino e o anexa. A Terra, que já fez parte do Reino de Deus e foi separada dele por causa do pecado, volta a fazer parte do Reino de Deus quando Jesus volta pára dominá-la de vez e anexá-la de volta ao seu Reino.
E aí, viajando bastante nas minhas reflexões, eu ficava pensando que a Terra, separada do Reino de Deus, passa a enxergar o resto do Universo, que é o Reino de Deus, com olhos carnais. Tipo, os planetas, estrelas e tudo mais são a forma como nós conseguimos enxergar o Reino do qual fomos separados. Mas quando Cristo vier e nos anexar de volta, nossos olhos se abrirão e então veremos o Universo como ele realmente é, já que nós faremos parte novamente deste Universo, deste Reino de Deus que abrange tudo.
Enfim, viagens minhas.
Jean Corrêa
http://www.prosadecrente.blogspot.com.br
Excelentíssimo podcast!
Eu nunca tinha ouvido falar de amilenismo antes de conhecer o BTCast. E, depois deste episódio, percebi que eu sou um pouco amilenista hehehe.
Sempre que eu pensava em novos céus e nova terra, eu associava isso à declaração de Jesus de que o Reino de Deus tinha se aproximado. Eu visualizava a coisa como o Reino de Deus fazendo algo parecido com um reino que conquista outro reino e o anexa. A Terra, que já fez parte do Reino de Deus e foi separada dele por causa do pecado, volta a fazer parte do Reino de Deus quando Jesus volta pára dominá-la de vez e anexá-la de volta ao seu Reino.
E aí, viajando bastante nas minhas reflexões, eu ficava pensando que a Terra, separada do Reino de Deus, passa a enxergar o resto do Universo, que é o Reino de Deus, com olhos carnais. Tipo, os planetas, estrelas e tudo mais são a forma como nós conseguimos enxergar o Reino do qual fomos separados. Mas quando Cristo vier e nos anexar de volta, nossos olhos se abrirão e então veremos o Universo como ele realmente é, já que nós faremos parte novamente deste Universo, deste Reino de Deus que abrange tudo.
Enfim, viagens minhas.
Jean Corrêa
http://www.prosadecrente.blogspot.com.br
o amilenismo parece a visão mais certa, já li o blog do Mac, mas alguns pontos como por exemplo : os flagelos seriam o juízo final ? pois se todos ressuscitam ao mesmo tempo , já seriam levados imediatamente a condenação
Com esse BtCast a hemorragia nasal é certa!!!! rs!
BtCasters, Parabéns, muitas dúvidas esclarecidas, e mais temas para estudo, informação de qualidade.
Abraços!
Cresci ouvindo nas igrejas sobre o dispensacionalismo,até dei pinceladas sobre o tema. Tenho inúmeros artigos sobre,mas não tenho ouvido debates sadios Amilenismo X Dispensacionalismo,digo em nossas igreja.Mas Leandro,seria um grande erro tal ensino em nossas igreja ou podemos partir para questão que embora tenhamos muitas linhas teológicas sobre Arrebatamento o que importa é que um dia Estaremos com Jesus?
Eu nunca tive duvidas de que iremos morar neste mesmo planeta, até já aconteceu de uma vez, na escola dominical, na sala dos jovens, que na minha igreja todos podem fazer suas perguntas, criar um debate, etc. não ficam só ouvindo, o pastor uma vez perguntou que iria morar no céu, todos levantaram a mão e disseram amém, eu fui o único que fiquei calado e com a mão abaixada, então me perguntaram se eu não ia querer morar no céu, e eu respondi que eu não queria ficar morando lá no céu sozinho, pois Jesus, junto com todos os salvos viriam morar aqui na terra, que estará transformada em uma nova terra. Aí mostrei a passagem lá do livro de Apocalipse e assim todos entenderam também.
Há algum tempo atrás, ouvi no podcast irmãos.com sobre isso de se teremos ou não lembrança, e foi feito o seguinte diálogo:
– Teremos lembrança de tudo, ou a nossa mente será apagada?
– Sim, teremos lembrança de tudo o que aconteceu.
– Mas, ao vermos nossos amigos e parentes que não foram salvos não iremos ficar tristes?
– Sim. Iremos ficar tristes.
– Mas a Bíblia diz que Jesus enxugara de nossos olhos toda a lágrima.
– Exatamente, iremos ficar tristes, mas Jesus estará perto de nós e ele nos consolará enxugando dos nossos rostos todas as lágrimas.
Está certo que essa era uma visão pré-milenista, e essa situação do dialogo se passava durante o milênio, onde estávamos vivendo as bodas do cordeiro e vendo as pessoas que não foram salvas passando pela tribulação.
Assim como o Bibo, estou me tornando um amilenista também.
Fala pessoal! Sou ilustrador do blog “euSouMaisCrenteQueVoce” (e daí, né? hehehe)
Estou terminando de ouvir o podcast e estou achando muito bom!
Sempre me interessei por escatologia, mas com esses podcasts podemos estudar até mesmo no trânsito hehe. Estou escrevendo e ilustrando uma história fictícia que pretendo lançar em forma de webcomic sobre arrebatamento, mas com uma ideia diferente do “deixados para trás” que foi algo que não gostei muito, pois tudo ficava muito fácil… Minha intenção não é adivinhar como vai ser “o fim do mundo”, mas despertar a sensação da volta iminente de Jesus e quem sabe, atrair pessoas que não conhecem a cultura cristã. Acho que esses podcasts vão me dar um norte para escrever uma coisa mais bacana (espero!) – aqui tem um piloto do que pretendo fazer: http://homemquevoa.blogspot.com.br/search/label/A%20Morte%20do%20Mundo. Um abraço a todos vcs e continuem! Seus podcasts são muito bons!
Marcelo, gostei do seu piloto. Manda ver nesse projeto aí.
A paz do Senhor, amados irmãos.
Ref.: BTCast 054 – O arrebatamento.
1) Entre 29 minutos a 31 minutos o reverendo afirma que Satanás está preso. Se ele está preso ele não poder exercer influência maligna sobre os crentes e as pessoas do mundo. Como explicar tantas manifestações demoníacas no mundo? Outro ponto se satanás está preso e Jesus reina(apocalipse 20-1.6) Que reino é este de Jesus ?
2) 49 minutos – O reverendo afirma que a igreja será tirada e todos os que ficaram serão mortos. E a igreja desce e há o julgamento, porém não é o que a Bíblia diz: Apocalipse 20.11-15
3) I Corintios 15.51 Eis que falo um mistério nem todos morreremos mas todos seremos transformados, teremos um corpo semelhante ao de Cristo. Cristo ressurreto atravessou parede, movia no tempo e no espaço. A Jerusalém celestial desce e Deus viverá aqui conosco, seremos semelhante na pior das hipóteses ao Jesus glorificado e Jesus o glorificado viveu no céu nosso novo corpo não será obstáculo para nós.
4) Por fim eu gostaria de concluir que dentro da Bíblia sobre o fim dos tempos, milênio arrebatamento, segunda vida de Cristo só existe uma única verdade e muitas interpretações, mas veja o que a Bíblia diz sobre isto: Apocalipse 22.18-19
18 Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que, se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro;
19 E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro.
Irmão Bibo, creio que você já percebeu que Presbiterianos, Metodistas, Batistas, Assembleianos, pentecostais, new pentecostais estão se digladiando , mas apenas um poderá estar certo. A questão é quem?
Estes ministérios que promovem congressos apenas com a intenção de faturar uma grana, deveriam se reunir em concilio e chegar a um denominador comum sobre estas questões polêmicas e entrar num acordo.
Precisamos fazer alguma coisa bibo antes que seja tarde para milhares de irmãos.
Deus te abençoe a você e os irmãos que fazem este programa com você.
Américo.
Quase que a totalidade das suas dúvidas estão respondidas no BTCast 34, sobre o Milênio.
Segue o link: https://bibotalk.com/podcast/btcast-034-o-milenio
Ainda, como complemento, você pode dar uma lida nos vários comentários que respondi lá.
Abraço.
“Precisamos fazer alguma coisa bibo antes que seja tarde para milhares de irmãos.”
Não seremos salvos por sermos amilenistas ou pre-milenistas, calvinistas ou arminianos.
não se prenda nisso irmão, a pelo menos 2 mil anos não a um consenso acerca desses assuntos.
creia em cristo com todo teu coração e entendimento.
é a Graça mermão!
Que a Deus seja a honra e a gloria para todo o sempre Amém.
um abraço.
Galera bom demais!!! Estava procurando um Podcast bom assim viu! Glórias a DEUS pela vida de vcs!! Só queria saber se tem como assinar o BTcast em algum leitor rss ou outra coisa??
Muito bom este PodCast!!Parabéns!!!
Primeiramente parabéns pelo podcast de vocês, é sensacional!
Uma dúvida sobre essa questão do arrebatamento e etc, acredito que viveremos em um novo céu e uma nova terra onde não seremos apenas espíritos mas teremos o nosso corpo glorificado e etc. Mal posso esperar.. Aí entramos naquela questão de se alimentar, de termos relações sexuais, nos casarmos e tudo o mais. Eu tenho um desejo de podermos nos relacionarmos nesse sentido de nos casarmos, termos relações sexuais (mil vezes mais prazerosas, como foi dito pelo Reverendo Leandro)mas fico na dúvida se iremos nos reproduzir e também sobre aquela passagem em que indagam Jesus sobre a mulher que se casou com um homem e como ele morreu ela se casou com o irmão dele, o irmão também morreu e aí ela se casou com o outro irmão e assim vai indo, então ele pergunta “Jesus, quando ressuscitarmos com qual deles essa mulher ficará casada?” e então Jesus explica que não seremos dados em casamento após a morte pois seremos como os anjos.
Digamos então que nos casemos na nova terra, pois já não seremos como os anjos mas teremos o nosso corpo físico. Como seria respondida essa pergunta sobre a mulher que tem mais de um marido?
O que vocês acham?
Vou ter que ouvir várias vezes pra entender kkkk Então a janta foi cancelada?
não basta crer na volta de Jesus e viver na esperança que Ele esta voltando; tem que ser amilenisto, pós etc?
Aureo,
Não precisa defender um sistema propriamente dito.
Os sistemas existem para tentar clarificar algumas dificuldades sobre o assunto, mas não existe a obrigatoriedade de se autodenominar como defensor de um o outro sistema.
Para mim, esta é a melhor séries do BTCast.
O Rev. Leandro Lima sempre dando uma aula. É impressionante como ele discorre o tema com tanta naturalidade.
Parabéns para o Alex que aproveitou todas as oportunidades que teve para mencionar o sono da alma. Hahahahaha.
Grande abraço a todos e que Deus continue abençoando o ministério de vocês!
Cara… devo dizer que, por causa do btcast, me considero Arminiana de 4 pontos e Amilenista. Bixo… MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUITO bom cara o que vocês vêm fazendo.
Esse episódio foi realmente mais uma crise hemorrágica UHEUHEEUH
Deus abençoe. Deus abençoe MESMO vocês!!!
Galera estou com hemorragias “cabulosas”!!! KKKK
Ainda estou meio perdido, são muitas informações,vim de uma visão pré-milenista e por isso tenho ainda muitas dúvidas. Vocês estão de parabéns! Apesar das dificuldades e limitações que tenho estou amando essa questão! Já ouvir umas 2 ou 3 vezes e ainda estou loucão!KKKKKK
Continuem com isso se não matar vai trazer muita vida! KKKKKKK
César
Não vejo problema na visão de arrebatamento do Deixados para Tras, ou Apertem o cinto o piloto sumiu. A biblia menciona o arrebatamento na forma de uma rapto. Jesus diz que a vinda do Filho Do Homem será como um relampago, e outro caso, no campo um será deixado outro será levado.
Sinceramente acho que é pegar demais no pé na visão da qual se é contra. Isso não importa se será a segunda vinda parte I, ou segunda vinda (mesmo).
Renato, essa não é a questão principal, mas os vários “vai-e-vem” de Cristo segundo o entendimento dispensacionalista.
kkkkkkk, Respeito o Rev. Leandro Lima, mas ele não ensina sobre o arrebatamento, só rebate a visão dispensacionalista, porque incomoda tanto?? rsrsrsrs. Só vejo que a escatologia amilenista coloca de lado as profecias de Daniel, ou as interpreta errado. Mas não vi veitar nenhuma fez, e é a base de nossa escatologia. Falam que o dispensacionalismo faz agenda, mas no pdcast passam a agenda amilenista….kkkkkkk. Respeito a visão amilenista, peço que respeitem também a visão de outros e não tratem com desdém, como se os teólogos Dispensacionalista fossem todos burros! #fica dica
Vamos aos equivocos! Primeiro Dispensações são períodos históricos caracterizados pelas revelações divinas que Deus fez aos homens e pelas disposições que tomou para com eles em Sua soberana administração. Logo não é o modo como Deus salva como foi falado!
Segundo, nem citaram esse texto:
E agora vós sabeis o que o detém, para que a seu próprio tempo seja manifestado.
Porque já o mistério da injustiça opera; somente há um que agora o retém até que do meio seja tirado;
E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda; 2 Tessalonicenses 2:6-8
Que é a base para o arrebatamento antes da manifestação do anti cristo, é muito fácil tirar onda! Mas sejam sensatos ao falar de outras crenças tendo o conhecimento necessário. Gostaria de uma exegese no texto e me digam o que será tirado para que o anti cristo se manifeste? O que ainda retem sua manifestação? É o que o texto diz….
Abraço!
Que é a base para o arrebatamento antes da manifestação do anti cristo…
——————————
Caro Anderson Silva, aonde você viu base p/ um arrebatamento dispensacionalista antes da Gr. tribulação, nos versos de 2 Tessalonicenses 2:6-8 ???
Amigo, você pediu exegese então vejamos isso em cinco perguntas:
1-Quem detém quem?
É evidente que, o Espírito Santo é quem detém a manifestação do iníquo (anticristo).
Até aqui, os dispensacionalistas estão certos.
2-Por que o Espírito Santo detém a manifestação do iníquo?
Segundo os dispensacionalistas é a presença da Igreja na terra. Quando o E.S. for tirado antes da Gr. tribulação, ela também sairá do mundo com Ele (???).
Porém, segundo as Escrituras, o E.S. detém a manifestação do iníquo, exatamente por causa da pregação do Evangelho às nações (Joel 2:28 – 2Cor. 6:2 – Tt. 2:11).
3- O Espírito Santo será tirado DO MUNDO, ou DO MEIO?
Do “MEIO”. Não existe nenhum verso das Escrituras, afirmando que o Espírito Santo será tirado “do mundo”; nem antes, e nem depois da manifestação do anticristo, como interpretam erroneamente os dispensacionalistas.
4-Mas de qual “MEIO” o E.S. será tirado?
Do meio dos gentios não salvos (virgens néscias), os quais, Ele também foi derramado um dia a partir do Pentecostes (Atos 2).
5-Quando que o Espírito Santo será tirado do meio das nações?
Na metade da última semana de Daniel, ou meia noite da Gr. tribulação, quando estiver completo o número pleno (exato) dos gentios salvos, pertencentes à última geração (Rom. 11:25); então, virá o fim; não do mundo, MAS DA GRAÇA: O fechamento da Porta da Graça p/ as nações (Mat. 25:6 a 9 – Luc. 13:22 a 27), conforme disse Mateus.
“E este evangelho do Reino será pregado em todo o mundo, EM TESTEMUNHO A TODAS AS GENTES, ENTÃO VIRÁ O FIM”. Mat. 24:14
A partir desse tempo, o Espírito Santo, será tirado do “MEIO DAS NAÇÕES” (pessoas, não da terra), encerrando a sua missão de convencê-los do pecado, da justiça e do juízo (Jo. 16:8), se voltando para a salvação do remanescente israelita (Rom. 11:26).
Porém, continuará para sempre com a Igreja, atuando nos cristãos, que inevitavelmente passarão pelo período do anticristo (Apoc. 20:4).
“E sereis até conduzidos à presença dos governadores e dos reis por causa de mim, para lhes servir de testemunho a eles e aos gentios.
Mas, quando vos entregarem não vos dê cuidado como, ou oque haveis de falar, porque naquela mesma hora vos será ministrado o que haveis de dizer.
Porque não sois vós quem falará, MAS O ESPÍRITO DE VOSSO PAI É QUEM FALA EM VÓS”. Mat. 10:18,19 e 20.
Simples não?
Jaime e Júlio – Curitiba Pr. Escatologia sem os erros teológicos.
E-mail:[email protected]
Ouvindo 2017!
Ouvindo toda a séria em 2017/2018. Show de bola!